Ameli интересно, очень интересно.

Но я готов оспорить.

Tasha113, я отвечу Вам.)

И Вы всё верно поняли и объяснили. Да, в-первую очередь, это касается людей малообеспеченных. Им труднее живётся. Но, как мне показалось, в тексте затронута не только тема бедных-богатых, а ещё красной нитью непростая тема отношений. Как бы не было трудно и сложно жить, как бы не было жить легко и безпроблемно (в смысле достатка), чувства утрачивают свою яркость, страсти угасают и любовь превращается в привычку. А разводятся как бедные, так и богатые одинаково. Богатые даже чаще, потому что они избалованы  вседозволенностью и вседоступностью. Парадокс, но если бедного человека, познавшего все или почти все тяготы бедности или даже нищеты, волшебным образом поместить в среду богатых, то он черезвычайно быстро освоится в этой среде и ничем не будет отличаться от окружающих. Но вот если богатого таким же образом переместить в среду противоположную, то я думаю, что у него откроется "третий глаз" и потеряв беспечную и лёгкую жизнь, он сможет сделать переоценку не только приоритетов, но и человеческих отношений. В нём проснутся чувства: жалости, уважения, сострадания, доброты и, конечно, любви. И тогда человек начнёт понимать, что рядом с ним не рабыня, а любимая жена, которую нужно беречь от житейских тягот и помогать ей. Что дети - это его будущее, а с будущим надо вести себя бережно и не отмахиваться, не отлынивать, а наоборот принимать активное участие в его создании. И что всё хорошее строится на уважении и любви, терпении и заботе о ближнем. И если человек это полностью осознает, поймёт и примет, вот тогда он обретёт гармонию с самим собой и с близкими и дорогими ему людьми.  И случится чудо: он станет тем самым милым, с которым рай в шалаше. Для долгих и настоящих отношений это и будет основой. И я уверена, что порядочность и ответственность любого из нас поможет преодолеть самые трудные трудности.)) Так вот, если каждый из нас, независимо от среды обитания (бедные-богатые) смог бы без всяких перемещений дойти своим умом, понять, как и чем ты живёшь, обуза ты или крепкое и надёжное плечо, что для тебя дороже всего в этой жизни, насколько бы легче и радостнее стало жить дружной семьёй. Вывод: чтобы сохранить, надо ценить и беречь.
P.S. Я тоже сумбурно написала, извините. Сказывается усталость. Решила уложиться в выходные и успеть закончить свой мини-ремонт. Время свободное есть, желание тоже, вот и взялась за обновление стен. Короче, поклеила новые, очень симпатичные, обои.)) И хотя безумно устала, но довольнаааяя по самую макушку!))
Ой, чуть не забыла. Я рада с Вами познакомиться и мне интересно Вас читать! Спасибо!)

Можно я тебе завтра напишу? Только, чур, без обид, угу? Просто уже сейчас сил нет.)

Ameli да нет же, тебе показалось ) Я еду по прямой и наслаждаюсь тем, что окружает меня )

Я понял, "я хочу гулять"
Но если не думать о будущем, можно потом жалеть и о настоящем, и о прошлом, и о будущем.
Если мужчина чем старше - тем привлекательней, то с ж, все наоборот. Приоритет всегда будет над молодыми. Дети обязательный атрибут для серьезных мужчин, это продолжатель рода. Для гуляк - пустой звук и по одному месту.

Гулять можно, это прекрасно, столько внимания, романтики, свободы и т.д., но за все нужно платить
Никто не говорит, бежать и выходить замуж, за первого попавшегося, твоя родня имела ввиду, присматриваться, думать насчет этого
Впрочем ты все равно это уже слышала не раз, поэтому закрыли тему.

Проблема не в семье. Проблема в людях. Ситуаций океан.
Полюбили... нет, не полюбили. Любовь это другое, любовь к разводу не ведет. Это можно назвать страстью, можно назвать выгодой (деньги, статус, мщение, любопытство, желания и мн. другое), влюбленность (когда крышу рвет), но это не любовь
Быт заел... чувства потускнели...
Вот собралась ты на фильм, да? В кино! Стоишь на остановке, стоишь возле кино ожидая сеанс... вот есть люди, которые по этому поводу даже впадают в бешенство. Особенно когда жалуются на это, как будто других проблем и тем нет. Есть такое. А ты смотришь на человека, и диву даешься, ему бы мои проблемы, да? Ах да! К чему я это, видишь ли девочка, человек такое существо ненасытное И проблема именно в нем. Нормальный человек переключит шарманку стоя на остановке, ожидая сеанса, заведет знакомство, задумается, пойдет прогуляется. Другой будет недоволен, для другого это будет катастрофа, и что реально в 90% от такой *уйни страдают именно люди высокого материального и социального положения. Богатые тоже плачут, богатые страдают больше бедных - это факт, а не пустые слова. Что движет людьми? Борьба. Пока он идет к чему-то, к желаниям, он живет, как только получает - через маленький период времени это притирается. Вспомни свою любимую игрушку, которую очень хотела, и ее тебе подарили, сколько ты ей поигралась? Где она сейчас? Вот. И только разумный человек, будет понимать это и бороться с этим, с этим - самим собой.
Так и в браке. Им он не нужен был, или кто-то был обманут. Либо то что они называет любовь - пропало. Муж пошел в грузчики, жена меньше стала привлекать, жена не делает свою часть обязанностей, муж уделяет меньше внимания. Чьи это проблемы?
Любовь - не обязанность, это ответственность, вот как за себя ты берешь ее, как ты себя кормишь, как хочешь, балуешь, так и к другому относишься, это частичка тебя. Не ради чего-то, тебе просто нравится это делать Это принципиальная разница
Нет идеальных отношений. Есть только поиск или смирение

Но каждый в праве верить в то, во что он хочет. Но вера вещь не материальная, она даже гарантий никаких не дает, это воздух.

Понимаешь, знание ничего не дает в большинстве случаев. Вот представь. Ты живешь в доме. И вдруг узнаешь, что все твои сожители - воры и убийцы, и добра от них не жди, они просто замазывают добротой, чтобы позже кинуть через плечо по больней ради большей выгоды.
Что ты будешь делать? Изменишь их? Да нет, люди не меняются, я говорил это раньше, я говорю сейчас и я буду говорить всегда. Они лишь играют, ради собственной выгоды. Убери эту выгоду - и перед тобой будет тот, кем он есть на самом деле. А с этими людьми тебе надо контактировать. Именно по причине этого, мои частые дисскусии "он изменился", "она изменилась", "что делать?" начиналось с этого. Человек не замечал, что все держалось на интересе, что слепой щенок, не замечал или не хотел замечать этого, слепому щенку пришлось объяснять .а когда этого не хватало, пришлось ловить на живца. Продажной шкуре только кинь то, что ей надо, и она все забудет и вернется от кого угодно, она даже готова ползать.
Второе желание "советуй что дальше надо делать", вот этот гребанный эгоизм На вопрос, ну закончится рыбка, ну кролик позже, что потом?

А потом надежды. Нет, люди не меняются. они порой такие глупые.
Я вспомнил когда одна из таких девушка (работала со мной), все таки просила это, и то, после того, как я сказал, что дойдет вскоре до рукоприкладства. До этого, ей было смешно. Только я ей напомнил, что ранее тогда и говорил, если дойдет, будет уже поздно. Я знал ее, я знал кое что и о муже. Я кормил ее этим, она делала - потому что работало. Отношения налаживались. Но я то знал. Я ей говорил, твердил не прописывать его. Прописала, слезы не очень на меня действовали, человека не жалко было. Я помню мы рассорились из за этого, я был из ее доносов на грани увольнения - но вывернулся, а спустя пол месяца просила прощения со слезами и что ей делать. Нет, не из-за этого, а когда давно, из-за нее парень порезал себе вены, она так рассказывала о нем, смеялась, когда-то была она очень красивой и стройной (приносила и показывала фотографии). А потом операция и ей прописали гормоны - вес+легкая волосатость. Блин спустя столько лет, еще помню. Басня такова, что никакой прикорм, не изменил ее жизнь, не изменил ее мужа. Я просто знал чего ему надо, как его купить, но так, чтобы и ей было не столь накладно. Но что это? Это лишь иллюзия, в конце всегда мы собираем тот урожай, который сеем.

Вот ведь как. Ничего это не дает. ты просто видишь человека насквозь, знаешь что ждать и как будет. А толк? Толк есть в том, в чем ты не знаешь, именно здесь самообман - надежды  и т.п., что тебя хоть и подпитывает, а чаще всего, это людям и надо. Им нужна сказка, каждому, редкость когда человек готов принять правду таковой, какая она есть.

Будешь знать, с кем дружить или нет? Да не надо никакой психологии, просто скажи человеку что теперь работаешь уборщицей, что негде жить, или не хватает денег, и посмотри чем помогут и что предложат. Сбегут? Добро пожаловать в наш мир Нужна здесь психология? Нет. Только мозги. Но вместо того, чтобы людей проверять, мы годами их не проверяем. Мы оправдываем. Мы прощаем. И т.д. Бывает, что это может быть наш эгоизм, наша слабость, чаще всего, мы сами хотим его пользовать, но пока ведь он нас пользует... вот такая она жизнь И попробуй убеди нас в обратном, когда себе давно доказали и доказываем другим обратное.
Вот вся соль, ты объясняешь человеку - он перекручивает - он просит советов годами, жалуется на одно и то же, наступает на то же самое - и дальше, как дятел. Причина не в его способности понять. Причина в нем, в том, что он этого не хочет, боится, верит в обратное, убеждает себя и других, ищет, причин хватает.

Для того, чтобы помогать другим, знание психологии не надо, надо иметь сердце.

Для использования, вот есть одно правило, чтобы понять человека, надо поставить себя, на чужое место. Представь злого на месте доброго, он ведь перевернет все понятие )) Ведь доброта для такого слабость, нет, для доброго, от души, а не прикрывающегося это большая работа. Тяжелая дорога, там есть своя философия, свои понятия. Так что выйдет даже не салат, а баланда.

Например понимание - что кидать камни в каждую собаку - это не только тормозить себя, но и нажить кучу врагов. Само понимание этого, позволяет этого избежать, только полный идиот будет так делать, такая дорожка узкая, а люди очень злопомятны. Узкая дорожка, - короткая дорожка, такие люди долго не живут. Человек которые понимает это, в определенных людях, никогда так рисковать не будет

Поэтому это ничего не дает. Ты просто знаешь, но изменить ничего не можешь.
Метафора:
Ты умеешь плавать в море, с волнами.
Но если ты научился плавать, можешь ли ты управлять море и волнами?
Нет.

Гипноз и т.п. это отдельная тема, к психологии она не имеет значение - там ломается психика и из человека делают овощ. Более есть и другие причины, в людях есть уже надломленный механизм (такие склонны к шизофрении, и в следствии высокого стресса приобретают ее).

То что делают аферисты, мммщики, казино, банки и т.д. это не психология, это элементарное 2+2 дает 4.
Ты просто даешь то, что хочет человек ,и то не каждому, ты просто закидываешь удочку. Ведь есть люди которые пройдут мимо казино, банковой, мимо афериста и т.п. Тебе просто кидают удочку, а зажеванная жвачка - они психологи. Нет, и еще раз нет, они не психологи, просто у них мозгов больше, чуть-чуть. Тут иной механизм.

Насчет учебы, то что пишется в книгах, я не разделяю. Поэтому ответ очевиден.
Психология - это философия, эти два понятия очень связаны между собой. Для того, чтобы это понимать, нужны не буквы или бумажка, а школа жизни. А она берет очень дорого. Что по времени, что по случаям.

Пять! Пять раз я перечитала твой текст! Знаешь почему? Искала повод придраться, искала зацепку с которой могла начать спор, искала ошибочное суждение или заблуждение. Но увы. Нет причин не согласиться с тобой. Всё написано с глубоким пониманием. Но всё же кое-что скажу. О себе.
Во-первых. Я не стремлюсь гулять и это мне не нужно. Я обрела свободу от давления и контроля, что позволяет мне быть независимой и поступать так, как я считаю нужным и мой побег вовсе не означает, что я отправилась в свободное плавание и пущусь во все тяжкие. Мне необходимо было понять насколько я могу рассчитывать на себя. Какой потенциал силы воли, разума и выдержки во мне заложен. И если бы я не справилась, то призналась бы в своей слабости и вернулась к родным.
Во-вторых.  По поводу создания семьи. Не исключаю, что по прошествии некоторого времени я "созрею" для такого шага, но пока абсолютно не готова. Порой бывает трудно разобраться в себе, не то что в чужом человеке, а довериться кому попало - это не моя история. Ты не допускаешь мысли, что во мне живёт страх. Да, да, обыкновенный женский страх быть униженной, обманутой, преданной. И чтобы побороть этот страх мне нужно быть уверенной в человеке, как в самой себе. Но и этого мало! Нужно чтобы было одинаковое восприятие реальности, чтобы совпадали интересы, чтобы было полное взаимопонимание и чтобы не томление юных тел правило нашими чувствами, а любовь. Понимаю, планка поднята очень высоко, но на другое я не согласна. И пусть даже мне не встретится такой человек, страх остаться одной намного меньше, чем страх быть сломленной. Вот, как-то так.
В остальном же всё тобой написано верно и не вижу причины не согласиться.)

Отредактировано Ameli (2016-01-26 00:02:45)

Однозначного ответа нет. Всё зависит от того с кем отношения и от ситуации. Я могу быть и ведущей, и ведомой. Например: дома, в семье, я была ведомая. Сначала мне не нравилось и я пыталась сопротивляться, потом я смирилась, осознав, что мир в семье важнее и ссоры и нервотрёпки никому не нужны, а чуть позже поняла, что нельзя изменять своим принципам, своему мнению и своему желанию в угоду даже самым родным людям, родителям. Да и со временем, постепенно, первоначальное желание "направить меня в правильное русло или на верную дорогу", стало превращаться в диктат. Уже звучали не доводы и объяснения, а требования, как я должна поступать, с кем общаться, что читать или смотреть. И это не потому, что я была плохой девочкой, я, как раз, была девочкой примерной и домашней. К тому же откровенной, делилась и мыслями, и событиями без утайки. Ну а потом, видимо, назрело всё поменять. Что и случилось.
А ведомой я себя чувствовала в коллективе. Сначала в школе, где среди ровесников я была заводилой ( в хорошем смысле слова). Какие мы устраивали встречи и вечера, а походы, а праздничные мероприятия!  Нет, конечно не я одна, у меня были соратники!)) Но я была очень активной и заводила всех! Самое яркое впечатление - это маскарад! Придумалось мне, что надо устроить необычный праздник, всех нарядить в яркие костюмы и даже написала пьесу. Разыграли всё как по нотам! Смеху было... и в памяти осталось навсегда... А как я эти самые костюмы добываалааа!! Но ничего, смогла договориться что-то взяла напрокат, кое-что шили с девчонками сами, а костюм Деда Мороза и Снегурочки выпросила на пару дней в своём бывшем детском саду.)) Ой, что-то я увлеклась воспоминаниями. Так вот, тогда я себя чувствовала ведущей. Потом студенческие года, первая любовь. В нашей паре я была главным командиром, моё слово или решение всегда было последним и бесспорным.)) А вот сейчас на работе я - ведомая. Потому как старшие товарищи меня многому учат и это замечательно!

Может быть и перешагну, когда время настанет. И если будет ради чего (кого) перешагивать.

Конечно понимаю. Только вот здесь и сейчас я стала более осторожной, иду и огладываюсь, как бы не споткнуться. Поддержать-то некому, а падать , ой как больно. Некоторые люди после падения долгие годы не могут прийти в себя, боль не отпускает. Примеры есть. Потому я с опаской и живу. Нет пока причины бежать сломя голову, не взирая на ямы и ухабы.

Что ж, соглашусь. И подстроиться можно, но не прогибаться. И смириться возможно, но не погружаться в смирение. Даже простить, но не прощать до бесконечности. Всё это возможно, если (повторюсь!) есть ради чего-то или кого-то очень значимого и дорогого, что боишься потерять. А я ещё не приобрела.

 

   Работаю. Стараюсь, во всяком случае. Пока прихожу только к одному выводу, что мне не хватает некой бесшабашности, чтобы ощутить лёгкость бытия. Она была, но походу её мало в меня заложили с рождения. А источник, чтобы снова наполнить себя, я пока не нашла.
   Ваня, ну что мы всё обо мне и обо мне. Так много интересных тем для беседы! Давай так договоримся, если у меня произойдут перемены, я обязательно о них напишу. Сейчас же, моя жизнь однообразна, как день сурка. Но я не жалуюсь. Мне пока нравится.)))
   P.S. А с чего это ты вдруг стал ко мне обращаться на ВЫ? Обидела чем, что-ли.. А?

С одной стороны плохо, а с другой хорошо

Что плохо мы и сами знаем. Но хорошо то, что родители действительно за тебя как я понял, переживают, и это надо ценить. Я имею ввиду, надо это запомнить на всю жизнь и благодарить, и все-таки обращаться за советами - у них есть уже опыт. А советы лишними не бывают.
Когда за твоим шагом постоянно следят, когда человек сам не замечает как с другого начинает делать тренированную собаку и садить за цепь - это тяжело действительно. Свободы нет, но это не со зла, порой мы и сами способны на такое, когда другой человек слабее нас.

По нужде или желанию?

Назад лучше не смотреть, можно не заметить что впереди
Лучше осторожно и смотреть всегда прямо, а еще лучше падать, привыкать к этому, чтобы вставать и идти дальше.

Например?
Хорошо

Нет. Это бывает. У меня было раньше много знакомств, по паре новых за неделю, на короткий период. Большая часть людей это их личность, истории и проблемы, даже тогда, когда кто-то думал, что это свидание (почему ты такой серьезный? - это мне доводилось столько раз слышать, что это начинало бесить, прямо ведь не скажешь, чтобы не обидеть) )) Если в реале ты видишь кто перед тобой, возраст, то на форуме это забываешь, но рассматриваешь человека под другим углом. То есть фактически он не для сближения, а для других целей ) Иначе не могу объяснить

Всё так. И родители меня любят и родные, и я их тоже очень-преочень люблю и ценю. Но! Если честно, то на расстоянии это лучше получается. А советы - это дааа... Стоит задать только один вопрос, в ответ прилетит столько советов, мама не горюй!))) Причём, каждый посоветует то, что считает самым полезным, а в итоге получаешь и просто обалдеваешь, насколько они разнятся и насколько они противоположны.

Неее... ни по какой нужде, да и желание здесь ни при чём. Так получилось и пошло с первого свидания и его первого вопроса: "Куда пойдём?" Потом только я (как правило) была инициатором всех наших планов. И возражений со стороны товарища не было.))